- pin cushion
- Abacrombie (utilisateur récurrent)

- Date d'inscription: 30-01-2008
- Messages: 214
Tim Burton, la musique et la danse
Je ne crois pas que ce sujet ai déjà été discuté par ici (je n'ai pas eu le courage de relire tous les topics du Général et de la Caverne, j'avoue..)
On connaît tous l'attrait de Burton pour les films de la Hammer, l'expressionisme, les monstres, etc. Mais beaucoup de ses films sont aussi des films musicaux (NBC, Corpse Bride, Sweeney Todd) , la musique et la danse sont présents dans la grande majorité de son oeuvre (Edward Scissorhands, Beetlejuice, sleepy Hollow, Charly and the chocolate Factory), même la poésie est intégrée (Vincent). Les mouvements sont liés au caractères des personnages. Kim Boggs, Sally, Emily, ou encore la mère d'Ichabod Crane ont une façon de bouger assez similaire, douce, tourbillonante. Les moments forts des films sont la plupart du temps associés à une chanson, un air ou une danse. Quelles sont ses références dans ce domaine? qu'est ce que la danse signifie dans ses films? Si vous avez des suggestions, je suis preneuse... 
Let's see. I guess it would have to start with scissors...
- absinthe
- Cavalier sans tête (brute du forum)

- Lieu: over the rainbow
- Date d'inscription: 23-05-2005
- Messages: 3387
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Les personnages de Burton ne sont pas des grands causeurs. En revanche, ils s'expriment beaucoup avec leur corps, d'où l'analogie que tu peux faire avec la danse, même si on ne peut pas vraiment parler de danse dans le film. Je pense qu'il y a deux raisons principales à cela. D'une part, cela tient à l'esthétique des films de Burton, qui se revendique ouvertement de l'expressionnisme, du muet, ou du jeu outré des films d'horreur. D'autre part, la focalisation sur les expressions corporelles, les tics des personnages permet de souligner leur difficulté à communiquer, le malaise qu'ils éprouvent dans leurs rapports aux autres. J'ai un peu plus de mal à cerner les rapports entre Burton et la musique. Même si j'aime beaucoup ce que fait Elfman, je trouve qu'un film de Burton peut presque se regarder en film muet tellement il est visuellement expressif.
I'm not finished
- John Mallory
- Pee-Wee (fan)

- Lieu: le tréfond de mon imagination
- Date d'inscription: 25-02-2008
- Messages: 328
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Une des particularités de l'univers de Tim Burton, c'est qu'il arrive à rendre vivant et joyeux un monde qui n'est pas sensé l'être (en tout cas dans notre société européenne et nord-américaine) : le monde des morts et des esprits. Et quel est le meilleur moyen pour le rendre joyeux et festif ? En y ajoutant de la musique et de la danse, pardi.
Alors que dans notre société, tout ce qui touche à la mort est associé au calme et au silence (il n'y a rien de plus calme qu'un cimetière comme lieu public, mis à part les bibliothèques), Tim Burton et son esprit un peu anticonformiste vient chambouler tout celà en y mettant de la danse à gogo. Alors que la mort est considérée comme le repos éternel, le petit Tim qui n'a pas trop envie de se coucher tôt, décide qu'il serait bien mieux de rester encore un peu debout pour faire la fête. D'où ce côté très carnavalesque que l'on rencontre dans ses films et qui sont même devenus sa marque de fabrique.
Bon, il s'agit là de ma vision des choses. Peut-être peut-on se demander ensuite s'il y a une évolution dans la manière dont Burton utilise des éléments comme la danse et la musique tout au long de sa filmographie ?
On peut également y voir un effet très lyrique, comme la fameuse scène d'Edward aux mains d'argents qui voit Wynona Ryder virevolter sous les flocons ou cette sèquence de flash-back dans Sleepy Hollow, lorsque Ichabot rêve de sa mère qui s'envole tout en dansant au milieu des fleurs. Je ne suis pas un grand expert en histoire de l'art, mais il me semble que la danse est souvent utilisée en peinture ou en littérature pour représenter un moment onirique, avec le plus souvent des personnages dansant au milieu de la nature en fête. En plus, ce sont souvent des femmes qui sont représentées, sans doute parcequ'elles sont considérées comme plus gracieuses.
- Sephiroth
- Modérateur

- Lieu: Next to the graveyard
- Date d'inscription: 18-05-2006
- Messages: 2157
Re: Tim Burton, la musique et la danse
J'ai toujours vu la danse dans ses fimlms comme une reponse à un enchantement. La mere d'Ichabod danse apres avoir realisé un sortilege dans les bois (elle vole), Kim danse sous la neige alors que c'est la premiere fois qu'elle en vois. Pour les films d'animation, je pense pas qu'il y ai une quelconque choregraphie pre etablie,mais il n'empeche que les gestes se font sur des paroles ou des mots chantés par les personnages.Sally danse en chantant son amour de Jack par exemple.
La danse à deux se fait tres souvent sur des airs de second degré voire de grotesque (le joker qui danse revolver à la main avec Vicky Vale ou Sweeney qui se mets à danser avec mrs Lovette car elle viens de lui proposer une idée sanglante qui l'excite au plus haut point, ou pour la pousser dans le feu)
Finnis!Où as tu dissimulé l'eau de vie?
- Katrina Lovett
- Ed Wood (très impliqué dans le forum!)

- Lieu: Around Fleet Street
- Date d'inscription: 20-02-2008
- Messages: 904
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Je pense que dans les films de Burton, la danse ou la musique arrivent à un moment assez fort émotionnellement (par exemple la danse de Kim). Comme si Burton n'arrivait pas à exprimer l'émotion par un schéma ''classique'' et devait mettre de la musique dessus pour exprimer vraiment les sentiments qu'il veut faire partager. Après c'est mon analyse 
Gather ye rosebuds while ye may, Old Time is still a-flying; And this same flower that smiles today, Tomorrow will be dying
- poldin
- Abacrombie (utilisateur récurrent)

- Lieu: dans le chateux d'Edward
- Date d'inscription: 04-09-2007
- Messages: 248
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Je suis d'accords avec toi, Katrinna.
Il faut également faire remarqué que les musiques de Danny sont sublimes, elles apportent un coté magique à pratiquement tout les films, et ce n'est pas seulement grâce à tim, mais également à Danny.
"I've been thinkin' flowers, Maybe daisies, To brighten up the room! Don't you think some flowers, Pretty daisies, Might relieve the gloom? Ah, wait, Love, wait."
- absinthe
- Cavalier sans tête (brute du forum)

- Lieu: over the rainbow
- Date d'inscription: 23-05-2005
- Messages: 3387
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Ce que vous dites, l'aspect "enchantement", "moment fort" me fait réfléchir et je me demande s'il ne faut pas y voir un certain aspect "disneyen" de Burton. Dans les dessins animés de Disney, on retrouve cet aspect en tout cas.
I'm not finished
- John Mallory
- Pee-Wee (fan)

- Lieu: le tréfond de mon imagination
- Date d'inscription: 25-02-2008
- Messages: 328
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Je pense en effet que les années de travail chez Disney ont du influencer le jeune Tim Burton dans la suite de sa carrière. Mais attention, ne rattachons pas non plus le côté enchanteur forcément (ou uniquement) à Walt Disney.
Pour moi, le côté "enchantement" chez Burton se rapprocherait même plus de Miyazaki que de Disney. J'ai l'impression que chez ce dernier, on recherche avant tout l'enchantement brut, destiné avant tout aux enfants, alors qu'avec Miyazaki (et Burton) cette dimention est beaucoup plus poétique (attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de poésie chez Disney) et plus mature. Aux relations "simplistes" entre les personnages chez Disney, Tim Burton rajoute de la complexité, loin des histoires merveilleuses de belles aux bois dormants, princes charmants ou autre petite sirène.
Donc, oui, je dirais qu'il y a bien un côté "disneyen" chez Tim Burton, mais beaucoup plus élaboré.
- absinthe
- Cavalier sans tête (brute du forum)

- Lieu: over the rainbow
- Date d'inscription: 23-05-2005
- Messages: 3387
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Je pense qu'il y a quand même chez Burton une certaine propention à la mièvrerie (que, par contre, je ne vois pas trop chez Miyazaki) mais elle est heureusement contrebalancée par l'aspect anti-social de ses personnages, qui vient torpiller la morale bien pensante de Disney.
I'm not finished
- John Mallory
- Pee-Wee (fan)

- Lieu: le tréfond de mon imagination
- Date d'inscription: 25-02-2008
- Messages: 328
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Je pense surtout que si il y a de la "mièvrerie" chez Burton, elle est à chaque fois volontaire, justement pour se moquer de cet aspect chez Disney. Je verrais bien ça comme une petite revanche de la part de Tim Burton, par rapport à l'époque où il travaillait sur Rox et Rouky et qu'il a du passer de longs mois à dessiner des migons petits renards gambadeurs.
- absinthe
- Cavalier sans tête (brute du forum)

- Lieu: over the rainbow
- Date d'inscription: 23-05-2005
- Messages: 3387
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Mmmm, je ne sais pas, je ne le vois pas aussi cynique. C'est l'éternelle ambiguïté de son personnage, écartelé entre la tentation du conformisme rassurant et l'attrait pour le hors normes.
I'm not finished
- John Mallory
- Pee-Wee (fan)

- Lieu: le tréfond de mon imagination
- Date d'inscription: 25-02-2008
- Messages: 328
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Et bien moi, je ne le voyais pas du tout mièvre. Je ne le qualifierais pas non plus de cynique, en tout cas pas au début de sa carrière.
Par contre, je te rejoins complètement pour le côté ambigu, même si pour moi c'est son côté anti-conformiste qui a fortement tendance à prendre le dessus.
- Katrina Lovett
- Ed Wood (très impliqué dans le forum!)

- Lieu: Around Fleet Street
- Date d'inscription: 20-02-2008
- Messages: 904
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Je suis assez d'accord avec Absinthe pour le coté mièvre. Par exemple dans Edward Scissorhands j'arrive vraiment pas à voir pourquoi les scènes ''mièvres'' seraient faites pour se moquer de Disney. Ca casserait toute l'émotion si on pensait à ça directement.
Gather ye rosebuds while ye may, Old Time is still a-flying; And this same flower that smiles today, Tomorrow will be dying
- John Mallory
- Pee-Wee (fan)

- Lieu: le tréfond de mon imagination
- Date d'inscription: 25-02-2008
- Messages: 328
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Edward aux mains d'argent est construit comme un conte moderne (la belle et la bête version Frankenstein), il est normal d'y trouver des aspects que l'on pourrait juger "mièvres", bien que personnellement je n'y vois rien de cet ordre-là. Puisque nous sommes dans l'univers du conte, tout y est possible, comme la romance entre Edward et Kim par exemple.
Et ce n'est pas nécessairement une critique envers Disney, mais une manière de détourner certains aspects du domaine du conte en général (l'amour impossible entre Edward et Kim le restera jusqu'au bout).
Mais, on commence à dévier du sujet initial, alors je pense que je vais ouvrir un autre topic destiné spécifiquement à ce "côté mièvre" que l'on pourrait trouver chez Burton. 
- Je Suis Sur Le Fil
- Cavalier sans tête (brute du forum)

- Lieu: même pas dans ma tête...
- Date d'inscription: 23-09-2005
- Messages: 3640
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Je vois plutôt les pas de danse comme un moyen d'exprimer le grotesque des personnages: Pee Wee qui danse avec des talons compensés sur le bar, Beetlejuice qui marche en dansant en direction du mini night-club de la maquette, le Joker comme l'a marqué Sephiroth, Oogie Boogie sur son morceau de Jazz, Ed Wood et son show transformiste, la démarche de Lisa Marie dans Mars Attacks! etc... Je pense que c'est inspiré de l'Expressionnisme Allemand et autres films muets.
Mais mis à part ça, il y a souvent des passages avec une chanson dans le film lui-même: Beetlejuice et Day-O, la scène finale de Mars Attacks!, les chansons des Ompas Lompas, sans compter NBC, Corpse Bride et Sweeney Todd. Pour tous ces passages là, c'est plus compliqué parce qu'ils sont isolés.
Le fil est si tendu... Le fil est trop tendu...
- Allison
- Zéro (touriste du forum)

- Lieu: Perdue dans son mémoire...
- Date d'inscription: 03-07-2008
- Messages: 27
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Il y a un peu de ce que vous avez dit... Mais si la musique est aussi présente dans ses films (et c'est flagrant dans Sweeney Todd) c'est parce que Tim n'est pas un grand parleur et que selon lui, il n'y a pas mieux que la musique pour exprimer ce que ressente les personnages. Il se rapproche des films muets : on le voit dans le personnage d'Edward et de Sweeney qui s'expriment principalement par le regard et (pour Sweeney) par la chanson.
C'est la même logique que les masques (autres récurrences) : les acteurs s'expriment mieux et se libèrent derrière un masque ou du maquillage.
"Un film nous touche différemment parce que nous sommes tous uniques"
- Katrina Lovett
- Ed Wood (très impliqué dans le forum!)

- Lieu: Around Fleet Street
- Date d'inscription: 20-02-2008
- Messages: 904
Re: Tim Burton, la musique et la danse
C'est vrai que je suis toujours méga-impressionnée par les regards de Sweeney et Edward. C'est dingue ce qu'il arrive à faire passer sans les mots...
Gather ye rosebuds while ye may, Old Time is still a-flying; And this same flower that smiles today, Tomorrow will be dying
- Spiip
- Leo Davison (nouveau du forum)

- Lieu: Lyon
- Date d'inscription: 01-07-2008
- Messages: 7
Re: Tim Burton, la musique et la danse
Ouais, on peut mieux se rendre compte à quel point le regards est important dans un film ^^
Personne n'est meilleur qu'un autre Nous sommes juste tous different
|
Créé par Gordie.Lachance, avec l'aidé de Jack Torrance pour le contenu)
le 9 septembre 2001. Tous droits réservés.
|
|