faut pas prendre la mouche comme ça, John Mallory ! c'est sûr qu'entre "mièvre" et "poétique", tout est question de sensibilité. Personnellement, je trouve qu'Edward Scissorhands est mièvre par bien des côtés. Attention, c'est de loin mon Burton préféré, pour moi le plus sincère et celui qui me touche le plus mais chaque fois que je le revois, l'aspect gentillet d'Edward, la danse sous la neige ... je me dis toujours "c'est quand même un peu cucul". Mais j'assume. Charlie et la chocolaterie, si tu enlèves le personnage extraodinaire de Willy Wonka c'est, malgré tout mon respect pour Roald Dahl, presque de la morale à la Disney. On me dira "mais ce n'est pas Burton qui l'a inventé". Ok, mais il en a quand même rajouté une bonne couche sur le couplet de la famille, qui n'était pas dans le bouquin. Voilà deux exemples que j'appellerais "la tentation de la mièvrerie" chez Burton. Encore une fois, ce n'est pas une condamnation de ma part. Je pense simplement que Burton a été tout naturellement marqué par l'éducation de son milieu et de son temps et, même s'il est très critique là-dessus, il n'est pas toujours facile de s'en défaire.

Mièvre est un bien grand mot mais j'ai trouvé l'ajout du père dans Charlie un peu trop mélo et bien pensant à mon goût et la fin de Corpse Bride un peu trop... comment dire, "tout est bien qui finit bien.
Big Fish est aussi parfois un peu gentillet...

En aucun cas je n'emploierais le mot "mièvre", mais c'est vrai que j'aime bien le coté un peu plus sombre des films de Burton (mais heureusement qu'il ne fait pas que là dedans, il finirait par s'autocaricaturer).

Et après tout quelques bons sentiments n'ont jamais fait de mal à personne

Edwards n'est pas vraiment "cucul"  (pour reprendre vos termes car apparament ça vous parle)
Il est plutot magique et poétique!

Dans Charlie et la chocolaterie je pense comme Absinthe que l'ajout du père et très judicieux car il apporte beaucoup a l'histoire après bien sur la morale sur la famille et par contre vraiment mièvre, mais dans Edward je n'ai jamais trouvé cette soi disant mièvrerie, je trouve le film extrêmement bien fait de ce point de vue là car il joue sur les sentiments sans pour autant tomber dans l'exés de sentimentalisme, je trouve vraiment est bien dosé de ce côté, juste ce qu'il faut pour faire vibrer notre fibre émotion!

Et bien NBC par contre, même si je reconnais ce film en tant que chef d'oeuvre de stop motion et chef d'oeuvre tout court, je trouverai presque, si j'osais, qu'il est légèrement cucul...Genre la fin avec Sally...Un amour qui brille sous les étoiles c'est vraiment le plus beau !! Hum hum...Bien sûr, le fait que les deux amoureux soient une poupée de son rafistolée de partout et un squelette équilibre un peu ce côté là...

absinthe a écrit:

Bon ok, je vois que vous êtes encore tous envoûtés par Edward. C'est beau l'enthousiasme de la jeunesse

Voilà, peut-être que c'est celà au fond. A force d'être envoûté par un film, on ne voit pas les choses de la même façon que quelqu'un qui verrait le même film avec un certain recul. Dans mon cas, ce n'est pas seulement Edward qui m'a envoûté, mais l'univers tout entier de Tim Burton. Ainsi, pourrait-on dire que la magie des films de Burton réveille l'enfant naïf et émerveillé qui est en nous.

C'est sans doute pour celà que je ne vois rien de gnangnan dans l'image de la famille de Charlie et la chocolaterie, mais peut-être est-ce du également au fait qu'étant gamin, je ressemblais beaucoup à Charlie (enfant calme et sage comme une image. Et le plus drôle, c'est que j'avais exactement la même coupe de cheveux que lui. ).

John Mallory a écrit:

C'est sans doute pour celà que je ne vois rien de gnangnan dans l'image de la famille de Charlie et la chocolaterie, mais peut-être est-ce du également au fait qu'étant gamin, je ressemblais beaucoup à Charlie (enfant calme et sage comme une image. Et le plus drôle, c'est que j'avais exactement la même coupe de cheveux que lui. ).

C'est mignon. On sait maintenant qu'on a au moins un enfant sage sur le forum

Charlie est gnangnan de nature, c'est pour ça que les autres sales gosses ainsi que Willy Wonka sont là pour contrebalancer... Ceci dit, je ne suis peut-être pas objective concernant Charlie, car parfois je me dis qu'il aurait tout à fait sa place chez Dickens (genre Dombais et fils ou David Copperfield) et là il ne m'aurait pas dérangée. Mais... je ne sais pas pourquoi... peut-être parce que c'est un film de Burton, il me dérange là-dedans avec ses airs tout proprets. Il y a comme une fausse note que je n'arrive pas à déterminer.

Edward Bloom, de Big Fish, serait un peu une sorte de Charlie devenu grand, mais il garde quand même pour lui un certain humour et une profondeur de caractère un peu plus présente. Et puis, j'aime beaucoup Big Fish, contrairement à Charlie, que j'apprécie, mais que je trouve un peu long et aussi, donc, un brin "gnangnan"... Ceci toute proportion gardée bien sûr, car j'adore le jeu de Depp dans ce film, qui a des moments savoureux (ne serait-ce que la scène "à la Frankenstein" chez le dentiste, que je trouve fabuleuse ! ). Et puis, j'avoue, je le regarde avec un grand plaisir à chaque fois (un des Burton préférés de ma mère, avec Sleepy Hollow !! si, si... )

Concernant Edward aux mains d'argent, ce film est tout simplement beau. D'accord, c'est pas non plus objectif, ça (ok, j'avais entre 7 et 8 ans à sa 1ère diffusion sur canal+, donc ch'uis marquée sentimentalement parlant), mais voilà c'est comme ça. De plus, c'est un des très rares films que je peux montrer à ma grand-mère (peut-être parce qu'elle a été elle-même ambassadrice chez Avon... nan, ch'uis méchante, ce n'est pas que pour ça ! ).

Autant j'aime le personnage du père, autant j'ai trouvé la morale sur la famille a la fin de Charlie on ne peut plus gnangnan, ce qui m'a d'ailleurs le plus surpris c'est que c'est un apport de Burton, cette morale n'existant pas dans le roman de Roald Dahl, par contre je reste sur mes positions par rapport a Edward je trouve que le film est trés équilibré au niveau des sentiments. La seul film de Burton peut être un peu mièvre (vraiment très très peu) serait Corpse Bride avec la fin tellement romantique (même si j'adore cette fin), je trouve que dans Corpse Bride Burton force peut être un peu trop sur les sentiments, mais le film reste quand même un de mes préférés.

J'adore Edward Scissorhands!!! Mais je rejoins absinthe avec du recul. Je fais partie de ceux qui n'ont jamais versé la moindre petite larme devant ce film, et la scene ou Kim danse sous la neige ne m'a absolument pas marqué ou attendris.
D'autres scenes par contre m'on vraiment marqué!
Aucune n'implique le sentiment qu'a Edward pour Kim. J'avais créer un topic a un moment questionnant sur le fait que Kim soit idiote. Je ne connais pas ce mot "mievre", mais j'en deduis que ca veut dire "innocent, culcul.." Et bien cela a toujours ete mon ressentiment envers Kim Boggs AKA Boucle d'or.
Mais elle apporte aussi l'extreme que Tim Burton aime bien mettre dans tout ses films. Elle apporte l'innocence au feminin dans un monde (Suburbia evidement, puisque cette ville semble etre seule au monde dans le film) ou les femmes sont de vrai chipies.

Charlie and the chocolate factory est pour moi un film enfantin sur beaucoup de point! Par contre le fond de l'histoire est tout sauf enfantin au contraire, c'est meme un sujet serieux et troublant pour ma part.

Par contre je ne peux absolument pas dire que Tim Burton est mievre lorsque je vois le travail accomplis sur Sweeney Todd, ou Ed Wood, voir Sleepy Hollow et meme les deux Batman!

Mièvre, mièvre... Faut pas non plus qualifier les bons sentiments systématiquement avec de la mièvrerie. Sinon, la moindre histoire d'amour, le moindre élan d'amitié serait mièvre ! Et à dire vrai, en y réfléchissant, c'est un mot que je n'aime pas trop, car il a une connotation assez méprisante, je trouve. Je préfère de loin la différenciation entre "eau de rose" et "fleur bleue" (c'est plus poétique ! ).

(Même si je persiste à trouver Charlie "gnagnan" ! )

Dernière modification par Falang (06-04-2008 12:31:28)

Etrangement, beaucoup de gens trouvent la relation Ichabod/Katrina mièvre, mais je l'ai toujours trouvé mignonne comme tout, et surtout quand il dit "parce que vous m'avez ensorcelé" ! La prochaine fois, on demandera à Burton de faire dire à son personnage "Wah t'es trop bonne" ce sera moins gnian gnian