C'est vrai que ce genre de personnage prend une place plus importante dans les films les plus récents, mais ils étaient déjà présent plus tôt dans certains films, cachés derrière toutes ces femmes blondes et angéliques.
Souvent les blondes aimées étaient des personnages "en retrait" en quelque sorte, là pour aider le héros, l'aimer ou encore l'attendre, alors que la brune, "amoureuse déçue" (qui, je trouve, est un bon terme générique ) est plus marquée, comme si Burton voulait vraiment en faire ressortir les sentiments (je pense a Emily ou encore Mrs Lovett).
Il en fait en quelque sorte de nouveaux héros burtonniens, incomprises, ambiguës et passionnées.
Maintenant c'est la jeune fille pure qui est cachée derrière le personnage de la femme blessée (Victoria Everglot, Johanna..), comme si cette femme était devenue pour Burton le reflet féminin de ses personnages (Edward, Victor,..)
Peut-être qu'il a simplement trouvé en Helena Bonham Carter son propre reflet et qu'il le transmet à travers ses personnages.
Pour ce qui est de la scène de l'asile dans Sweeney Todd, il y a aussi deux autres salles, pour les brunes et les rousses qui sont elles aussi enfermées. Je ne sais donc pas si on peut parler d'une chute de l'ange blond.. (d'autant plus qu'elle se vengent plutôt comme il faut de leur condition )

Dernière modification par pin cushion (02-04-2008 00:57:49)

C'est vrai que l'image de la jeune fille pure et intègre sans être godiche est une icône des films de Burton. C'est souvent un personnage profondément raisonnable et posé par rapport à la folie ou à l'immaturité du héros. C'est finalement une image de femme plus maternelle que sexuelle. L'"amoureuse éconduite" comme tu dis Eledwhen, ne me paraît pas être un groupe différent. C'est un personnage qui n'apparaît pas avec Bonham Carter puisqu'on le trouve déjà pour Sally dans NBC.
Mais vous oubliez qu'il y a aussi des personnages féminins redoutables, comme Lady Van Tassell ou à la probité très ambigue, comme Catwoman et Mrs Lovett. Ces deux personnages sont intéressants parce qu'ils s'éloignent de la structure du conte, avec ses bons et ses méchants, pour introduire ironie et cynisme dans l'oeuvre de Burton.

Ben en fait je voulais écrire un thème sur l'adolescence de Tim et j'ai écrit 3 pages sur les filles de ses films... J'ai remarquer le geste une femme est prise le héros l'aime elle quitte son copain (ou lui meurt) et va avec le héros.... mais bon il y a aussi souvent dans ses films une fille qui aime le héros mais le héros ne l'aime pas par amour il aime (justement) la fille prise...

Mais bon moi j'imagine plein de chose bizarre comme quoi tout ça est lié a une fille dans son adolescence qu'il aimais et tout.... moi je pense aussi dans Mr. Jack (mais alors la y a que moi qui pense ca je crois) l'ignorance pour une idée fixe.... Jack a une idée dans la tête et il n'écoute pas Sally, et l'ignore quand elle veut lui parler.....

Bon toute suite j'ai pensé *peut-être que la fille que Tim aimais l'aimais aussi mais qu'elle n'osait pas le lui dire et que Tim l'ignorait tout en l'aimant car il avait l'idée fixe qu'il était détester et tout... * vous inquiétez pas en me relisant sur ma feuille, j'ai cru que j'étais devenu folle........

Mais bon pour moi le truc des filles blondes dans l'asile je sais pas trop...... disons que dans Corpse Bride Victoria est blonde et il connaissait déjà Helena et dans Big Fish pareil..... donc je pense pas trop que ce soit ça et je n'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire par "fantasme d'adolescent" et peut être que je suis entrain de redire ce que certain ont dit parce que y a des mots que je ne comprend pas

EDIT : Ouaou Eledwhen tes remarques sont super ! J'avais remarquer l'amour secret pour les héros, mais franchement pour Sweeney Todd je pense qu'il a mis ça comme ça le mieux serait de lui demander ! Sinon dans les amours en secret tu as oublier Sally

Dernière modification par ptite-valouche (02-04-2008 17:22:34)

ptite-valouche a écrit:

mais bon il y a aussi souvent dans ses films une fille qui aime le héros mais le héros ne l'aime pas par amour il aime (justement) la fille prise...

Heu... tu pense à quel film exactement
l

Euh...Mrs.Lovett est rousse non

Je n'ai pas tout compris Je suis blonde mais quand même

Ah ben quand elle descend voir quand Pirelli arrive, elle est rousse de chez rousse

Bha je sais pas vraiment pour cette histoire de nouvelle femme il faudrait attendre les prochains films... mais c'est quand même pas mal cette histoire de l'asil mais bon moi je suis toujour avec mes histoires a l'eau de rose....

PS : on peut parler des femmes avec qui il était sorti ou seulement de celles de ses films? parcque j'aimerais poser quelque question

Dernière modification par ptite-valouche (03-04-2008 16:11:29)

Oh oui loin de moi l'idée de classer les personnages au sens strict, c'était juste pour essayer de discerner des grandes tendances. En effet il y a des personnages plus complexe comme Sally, qui cumule la pureté, la protection et l'aide vis à vis du héros, l'amour secret et la débrouillardise... Tout en sachant qu'elle finit quand même part obtenir l'amour de celui qu'elle veut.

Finalement je trouve que le personnage de "l'ange blond" est souvent un symbole de la société des gens "normaux" dans laquelle le héros rêve de s'intégrer, elle en fait partie et en représente tous les aspects positifs. C'est un peu comme le gros freak exclu qui fantasme secrètement sur la cheerleader qui sort avec le capitaine de l'équipe de basket dans les teen movie, c'est d'ailleurs presque exactement ce qu'il se passe dans Edward, on retrouve aussi ça dans Big Fish. Sauf que c'est plus complexe que cela puisque elle n'est pas réduite à un stéréotype, le meilleur exemple restant Kim qui a le courage de s'opposer à son copain et même aux voisins pour celui qu'elle aime, et qui surtout affronte la réalité en sachant que leur histoire d'amour n'a aucun avenir.

Au fait je ne sais pas si Burton fait vraiment de différence entre les hommes et les femmes, il ne me semble ni misogyne ni féministe, c'est plutôt l'ensemble de l'humanité qui l'intéresse tous sexe confondus, d'où la présence de personnages féminins tout aussi marquant dans la grande famille des persos burtoniens. Je trouve qu'on voit bien ça dans Batman Returns où chacun des personnages a ses petites caractéristiques et où finalement Catwoman utilise sa féminité et sa séduction comme une arme parmi d'autre. Il y a par exemple cette scène où Batman l'envoie balader, elle se retrouve par terre en pleurnichant "comment osez-vous? Je suis une femme!" et il se retrouve comme un con à s'excuser et à l'aider à se relever, et elle en profite pour lui en mettre une, je trouve ça intéressant comme passage.

Pour la couleur de cheveux de Mrs Lovett c'est vrai qu'on dirais que plus elle s'epanouit, plmus ses cheveux vire à une couleur moins terne, plus brillant, comme si l'arrivée de Sweeney dans sa vie lui rendait espoir en quelque chose (l(amour et sa pie shop, par exemple)

Ca arrive souvent dans les films, ce genre de transformation quasi imperceptible. Comme dans Silent Hill (premier film qui me vient à l'esprit), l'héroïne porte toujours les mêmes fringues du début à la fin pourtant, ils passent du gris bleu au rouge sang, sans qu'on le voit. C'est un peu pareil pour Mrs Lovett ou même Trinity dans Matrix, plus elle est amoureuse, plus sa combinaison est réfléchissante. Vers la fin, Mrs Lovett a une robe avec des paillettes (si si) et une nouvelle coloration de cheveux.

Dans le même genre, il y a Arwen, dans le Seigneur des Anneaux, dont la couleur des yeux changent régulièrement (ce qui était voulu par Jackson, et n'est donc pas une faute de raccord ).

Sinon, pour revenir au sujet, je ne sais plus si vous avez parlé de lui, mais "l'opposition" entre les blondes et les brunes est une image assez fréquente au cinéma, et en particulier chez le Grand Maître du Suspens, j'ai nommé Alfred Hitchcock.

Concernant Burton, je suis plus particulièrement intéressée par les divers rôles d'Helena Boham Carter. La mère de Charlie est un peu part, mais sinon c'est vrai que pour les autres (comme vous l'avez justement montré) elle a toujours le rôle de la femme abandonnée, seule avec un amour désespéré : Ari pour l'astronaute (ce que Burton a toujours voulu développer, sans pouvoir, les studios ayant peur des trop forts sous-entendus "zoophiles" ), Jenny pour Edward Bloom, Emily pour Victor et Mrs Lovett pour son Mr T. (Détail sans importance amusant à remarquer, leurs prénoms se terminent tous par un i, Mrs Lovett étant visiblement prénommée le plus communément "Nellie". )

Les personnages les plus sombres, ou en tout cas les plus pessimistes, sont aussi souvent des femmes, je trouve : Lydia et ses envies de suicide, Selina / Catwoman, Sally (elle n'est pas du genre très "gaie"), Taffy Dale (la fille boudeuse du président américain de Mars Attacks !), Lady Van Tassel, Ari, Jenny, Emily et aussi Victoria, et enfin le trio de Sweeney Todd avec Lucy, Johanna et Mrs Lovett.

Au contraire, les hommes sont toujours plus "innocents" (avant éventuellement de basculer dans les ténèbres comme Sweeney, ou un peu Edward quand il est poussé à bout à la fin de film), voire naïfs (comme votre cher Anthony, Edward 1, 2 et 3 , Jack dans sa folle équipée pour Noël, le gentil Ichabod qui sans être obligatoirement naïf est craintif comme pas deux, le trèèèès gentil Charlie).

Et donc, même si le personnage principal est généralemet un homme, LA femme est indispensable, selon moi, dans l'univers de Burton. Parfois plus forte et plus réaliste, elle canalise l'évolution du héros. Voyez Edward 1 et 3, Sweeney et "ses" deux femmes, Ichabod dans une certaine mesure...

Et je remarque en passant qu'il y a aussi souvent "deux" femmes dans l'entourage du héros : Batman avec Vicky et Selina (bien que réparties sur deux films, le personnage de Vicky est cela dit évoqué dans Batman returns), Ed Wood avec ses deux compagnes successives (Kathy et Loretta), l'astronaute avec Ari et la blonde (leurs noms m'échappent), Edward Bloom avec Sandra et Jenny, Victor avec Victoria et Emily, et enfin donc Sweeney avec Lucy et Mrs Lovett. D'un côté l'affection véritable et de l'autre l'amour interdit et souvent pas partagé (quoique pour Batman ou l'astronaute, cela reste ambigu). Cas à part : les deux soeurs de Sleepy Hollow, ou encore Pee-Wee chérissant autant sa bicyclette que sa petite amie Dottie...