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#1 14-04-2008 12:28:49

poldin
Abacrombie (utilisateur récurrent)
Lieu: dans le chateux d'Edward
Date d'inscription: 04-09-2007
Messages: 256

similitude entre Edwards et Sweeney

J'ai longtemps hésiter à crée cette discution, mais ça me tenait trop à coeur.

Alors voilà. Je trouve que d'un certain point de vue, Sweeney est un peu la suite d'Edwards. Parfois,dans le regards de Sweeney, je trouve que c'est celui d'Edwards que l'on voit/devine. Il revient meurtris et vengeur et recherche Kim, qu'il a perdue.

Je voulais juste savoir ce que vous en pensiez.

Bien sur, l'esprit meme du film est different de celui d'Edward, mais le temps à passer...

J'éspère que cette discution ne sera pas tout de suite abandonnée...Je compte sur vous tongue


"I've been thinkin' flowers, Maybe daisies, To brighten up the room!
Don't you think some flowers, Pretty daisies, Might relieve the gloom?
Ah, wait, Love, wait."

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#2 14-04-2008 13:33:49

absinthe
Cavalier sans tête (brute du forum)
Lieu: over the rainbow
Date d'inscription: 23-05-2005
Messages: 3387

Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Il me semble qu'on en a déjà pas mal parlé dans les différents topics. Burton lui-même a répondu à la question en disant que Sweeney Todd était un Edward qui a perdu ses illusions, à l'image du réalisateur qui ne voit plus du tout le monde de la même façon qu'il y a 20 ans.


I'm not finished

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#3 14-04-2008 21:43:35

poldin
Abacrombie (utilisateur récurrent)
Lieu: dans le chateux d'Edward
Date d'inscription: 04-09-2007
Messages: 256

Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Je voulais juste essayer de proposer un thème de discussion, et il n'y a jamais eu de topic vraiment uniquement là-dessus.


"I've been thinkin' flowers, Maybe daisies, To brighten up the room!
Don't you think some flowers, Pretty daisies, Might relieve the gloom?
Ah, wait, Love, wait."

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#4 14-04-2008 22:16:49

sally wonka
Pee-Wee (fan)
Lieu: halloween town
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Messages: 436

Re: similitude entre Edwards et Sweeney

personnellement je n'aime pas les comparer parce que je trouve qu'il n'ont rien a voire (je suis la seule aparament ^^) edward pour moi il est pas si naif que sa il a juste du mal a saisir certain truc,mais la phsycologie des voisine avoué que c'est pas forcément facile a capter^^. Sweeney lui il est naif,là faudrait étre aveugle mais sa vengence le ronge et il ne vit que pour sa. Peut étre que c'est une manière pour moi de protégé edward de ne pas le comparer a sweeney mais il n'empéche que je n'aime pas trop cette idée pour moi sa abimé edward et sa donne trop d'escuse a sweeney .

PS : je félicite tout ceux qui ont comprit ou je voulait en venir ^^


Dady, i want a other pony !

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#5 15-04-2008 14:21:49

carmillaslice
Young Masbath (débutant)
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Messages: 99
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Je trouve que Sweeney Todd serait un Edward qui aurait mal tourné, un peu...
La ressemblance la plus flagrante (en dehors de l'apparence physique), c'est cet espèce d'extension corporelle faite de lames (les ciseaux d'Ed et les rasoirs de Sweeney)... D'ailleurs le "At last ! My arm is complete again !" m'a fait tiquer au cinéma pendant la séance de ST. Je me demande si Burton ne l'a pas fait exprès, d'ailleurs...


"...and the deep and dank tarn closed silently
over the fragments of the House of Usher."

E.A.Poe.

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#6 15-04-2008 15:04:48

MissPacman
Oogie Boogie (terreur du forum)
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Messages: 2455
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

carmillaslice a écrit:

[...]D'ailleurs le "At last ! My arm is complete again !" m'a fait tiquer au cinéma pendant la séance de ST. Je me demande si Burton ne l'a pas fait exprès, d'ailleurs...

je ne pense pas et cette réplique est déja dans la comédie musicale
mais à chacun son avis smile

Dernière modification par MissPacman (15-04-2008 15:05:40)


je ne sers à rien mais toi aussi ! smile  lol          Camillus la combatante cool
c'était la pensée philosophique du jour

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#7 15-04-2008 21:00:02

Je Suis Sur Le Fil
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Lieu: même pas dans ma tête...
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Moi j'ai du mal à comparer les deux personnages, parce que pour moi, l'un est tiré d'une histoire fantastique (Edward) alors que l'autre est tiré d'un univers réel (Sweeney). Ce que je veux dire ce que l'un a pu exister alors que l'autre non. Donc pour moi, ils ne peuvent pas être comparé.


Le fil est si tendu...
Le fil est trop tendu...

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#8 16-04-2008 23:45:22

Katrina Lovett
Batman (dépendant du forum)
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Le ''at last my arm is complete again'' même si c'était dans la comédie musicale il met vraiment l'accent dessus. Je pense pas qu'il n'y ai pas pensé en le faisant


Gather ye rosebuds while ye may,
Old Time is still a-flying;
And this same flower that smiles today,
Tomorrow will be dying

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#9 17-04-2008 00:09:47

I-am-mrs-todd
Batman (dépendant du forum)
Lieu: Anywhere...
Date d'inscription: 05-03-2008
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

je trouve que dans ses deux personnages ont trouve une similitude evidente : ils sont tout les deux fragiles et mis hors de la société....


Sweeney Todd , la melodie du bonheur Version Gore !

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#10 17-04-2008 09:39:34

Enyleda
Batman (dépendant du forum)
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Date d'inscription: 20-05-2006
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

I-am-mrs-todd a écrit:

je trouve que dans ses deux personnages ont trouve une similitude evidente : ils sont tout les deux fragiles et mis hors de la société....

Pour Edward je suis d'accord mais pourquoi Sweeney Todd est il mis hors de la société ?
Il a été emprisonné, certes, mais il n'est pas rejeté par les autres quand il revient... Il n'est pas pointé du doigt et n'a pas l'air de souffrir du regard des autres.

Le seul point commun que je vois entre les 2 personnages c'est les mains (et Johnny), mais à part ça...


And life is for the alive, my dear, so let's keep living it, just keep living it, really living it !

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#11 17-04-2008 09:56:03

I-am-mrs-todd
Batman (dépendant du forum)
Lieu: Anywhere...
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Messages: 1193

Re: similitude entre Edwards et Sweeney

on va dire alors que les deux personnages ont etaient mis durant quelques temps hors de la société....


Sweeney Todd , la melodie du bonheur Version Gore !

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#12 17-04-2008 10:56:35

Katrina Lovett
Batman (dépendant du forum)
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Date d'inscription: 20-02-2008
Messages: 1037

Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Sweeney se met lui même en dehors de la societé en tuant des gens, alors qu'Edward c'est les autres qui le rejettent


Gather ye rosebuds while ye may,
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And this same flower that smiles today,
Tomorrow will be dying

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#13 17-04-2008 10:57:20

carmillaslice
Young Masbath (débutant)
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

L'un rejette le monde, et l'autre est rejeté... Ce sont tout les deux des sortes de monstres, qui trouvent un certain "réconfort" en se recréant une famille artificielle. Edward trouve Pegg, son mari, ses enfants, et Sweeney trouve Mrs Lovett et Toby.
Ils résistent également tout les deux aux transformations que la "famille" essaye de leur faire subir : Edward ne s'adaptera jamais, et Sweeney ne renoncera pas à son désir de vengeance pour fonder quelque chose avec Mrs Lovett.
De plus, ils finissent comme ils arrivent : seuls.


Katrina Lovett a écrit:

Sweeney se met lui même en dehors de la societé en tuant des gens, alors qu'Edward c'est les autres qui le rejettent

Oui mais Sweeney a cessé d'être Benjamin Barker le jour où la société l'a rejeté. Il ne serait jamais devenu ce tueur si la société, par le bras armé de la justice, ne l'avait pas exclu. Au delà du juge, je pense que c'est le message qu'il faut y voir. C'est pourquoi il ne se contente pas de se venger uniquement de ses bourreaux, tout les hommes - et femmes de cette société (Londres en l'occurrence) y passent.

Dernière modification par carmillaslice (17-04-2008 11:02:00)


"...and the deep and dank tarn closed silently
over the fragments of the House of Usher."

E.A.Poe.

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#14 17-04-2008 11:01:56

I-am-mrs-todd
Batman (dépendant du forum)
Lieu: Anywhere...
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Messages: 1193

Re: similitude entre Edwards et Sweeney

carmillaslice a écrit:

L'un rejette le monde, et l'autre est rejeté... Ce sont tout les deux des sortes de monstres, qui trouvent un certain "réconfort" en se recréant une famille artificielle. Edward trouve Pegg, son mari, ses enfants, et Sweeney trouve Mrs Lovett et Toby.
Ils résistent également tout les deux aux transformations que la "famille" essaye de leur faire subir : Edward ne s'adaptera jamais, et Sweeney ne renoncera pas à son désir de vengeance pour fonder quelque chose avec Mrs Lovett.
De plus, ils finissent comme ils arrivent : seuls.

]L'un rejette le monde, et l'autre est rejeté...==> voila ca c'est le terme approprié !!


Sweeney Todd , la melodie du bonheur Version Gore !

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#15 17-04-2008 11:02:57

carmillaslice
Young Masbath (débutant)
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Comme tu as vite posté je remet ce que je viens d'ajouter a mon précédent post !

"Oui mais Sweeney a cessé d'être Benjamin Barker le jour où la société l'a rejeté. Il ne serait jamais devenu ce tueur si la société, par le bras armé de la justice, ne l'avait pas exclu. Au delà du juge, je pense que c'est le message qu'il faut y voir. C'est pourquoi il ne se contente pas de se venger uniquement de ses bourreaux, tout les hommes - et femmes de cette société (Londres en l'occurrence) y passent."


"...and the deep and dank tarn closed silently
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E.A.Poe.

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#16 17-04-2008 16:18:29

Enyleda
Batman (dépendant du forum)
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

I-am-mrs-todd a écrit:

on va dire alors que les deux personnages ont etaient mis durant quelques temps hors de la société....

C'est le cas de beaucoup de personnages : l'homme pingouin dans Batman Returns, Karl dans Big Fish, Willy Wonka...
Et ces personnages changent du fait de leur isolement : ils deviennent méchants, amers, excentriques...
Le sentiment d'exclusion est un thème cher à Burton et on le retrouve dans beaucoup de ses films.


And life is for the alive, my dear, so let's keep living it, just keep living it, really living it !

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#17 17-04-2008 20:46:35

I-am-mrs-todd
Batman (dépendant du forum)
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Tim aime les personnages marginaux , c est pas une nouveauté^^roll


Sweeney Todd , la melodie du bonheur Version Gore !

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#18 29-06-2008 15:54:51

Nails in my Eyes...
Abacrombie (utilisateur récurrent)
Lieu: Somewhere in my Mind...
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Je Suis Sur Le Fil a écrit:

Moi j'ai du mal à comparer les deux personnages, parce que pour moi, l'un est tiré d'une histoire fantastique (Edward) alors que l'autre est tiré d'un univers réel (Sweeney). Ce que je veux dire ce que l'un a pu exister alors que l'autre non. Donc pour moi, ils ne peuvent pas être comparé.

On peut aisément les comparer puisque Sweeney Todd est une légende urbaine qui SERAIT (et qui n'est pas forcément...) tiré d'une série de meurtre s'étant déroulé sur l'île de la cité à Paris
Donc Sweeney est comme Bloody Mary et Freddy une légende urbaine!
Tiens, Freddy, qu'est-ce qu'il a aux mains!
C'est pas de longues griffes de métal!


I Am Broken...

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#19 29-06-2008 18:38:33

Mademoiselle Skellington
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Lieu: Halloween Town
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Je ne comprend pas où tu veux en venir.
Parce que Sweeney est un mélange de plusieurs faits plus ou moins avérés en Europe il peut être comparé à Edward ?

Au sujet de cette improbable comparaison je suis entièrement d'accord avec Enyleda, les seuls point communs entre ces deux personnages sont Johnny Depp et l'extension des mains.


I am the who when you call "Who's there ?"
I am the wind blowing through your hair !
FOf

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#20 03-07-2008 15:33:20

Allison
Invité

Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Enyleda a écrit:

I-am-mrs-todd a écrit:

on va dire alors que les deux personnages ont etaient mis durant quelques temps hors de la société....

C'est le cas de beaucoup de personnages : l'homme pingouin dans Batman Returns, Karl dans Big Fish, Willy Wonka...
Et ces personnages changent du fait de leur isolement : ils deviennent méchants, amers, excentriques...
Le sentiment d'exclusion est un thème cher à Burton et on le retrouve dans beaucoup de ses films.

Je suis actuellement en train de faire mon mémoire sur ce sujet : l'exclusion dans les films de Tim Burton. Tous ces personnages sont exclus qu'ils soit le héros ou un personnage secondaire.

Ma troisième partie traite justement de la ressemblance qu'a évoqué la presse entre Edward et Sweeney. J'ai récolté pas mal d'articles dessus.
A vrai dire, Sweeney n'a pas du tout le même regard qu'Edward (après mes 65 captures d'écran d'Edward, je n'ai pas réussi à trouver un regard similaire, même quand il tue l'ex petit copain de Kim).

Si jamais ça intéresse certains, je pourrai poster des parties de mon mémoire quand il sera fini... (si je le finis sad)

#21 03-07-2008 16:03:26

Emeline
Abacrombie (utilisateur récurrent)
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Allison a écrit:

Si jamais ça intéresse certains, je pourrai poster des parties de mon mémoire quand il sera fini... (si je le finis sad)

Oui pourquoi pas, en ce qui me concerne je suis intéressée!!... wink


Que vois-je? Dans tous les coins ces créatures ont le fou rire, bonjour sourire adieu soupir! Mais qu'est-ce que c'est que ce délire? je déménage! Que vois-je ?

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#22 03-07-2008 16:44:23

Katrina Lovett
Batman (dépendant du forum)
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Date d'inscription: 20-02-2008
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Oui moi aussi! Ca doit être passionnant de "travailler" sur les films de Tim


Gather ye rosebuds while ye may,
Old Time is still a-flying;
And this same flower that smiles today,
Tomorrow will be dying

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#23 03-07-2008 16:48:56

Emeline
Abacrombie (utilisateur récurrent)
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Katrina Lovett a écrit:

Oui moi aussi! Ca doit être passionnant de "travailler" sur les films de Tim

Je suis de ton avis, cela doit être grisant d'étudier son travail, ses techniques... wink
Bon courage Allison!


Que vois-je? Dans tous les coins ces créatures ont le fou rire, bonjour sourire adieu soupir! Mais qu'est-ce que c'est que ce délire? je déménage! Que vois-je ?

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#24 08-07-2008 14:00:24

Allison
Zéro (touriste du forum)
Lieu: Perdue dans son mémoire...
Date d'inscription: 03-07-2008
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Re: similitude entre Edwards et Sweeney

Merci c'est gentil !!!
Je vais voir ce que je peux faire !
Pour l'instant c'est assez difficile... Et je pense que certains ne seront pas d'accord avec mes théories (je pense à Jérémy wink) mais après tout c'est un avis personnel (dont je ne suis plus très sur !)

Mais j'avoue que même si c'est vraiment dur de faire un mémoire (pétage de câble à volonté), le sujet me passionne toujours autant et me révulse toujours pas ! (je teste mes limites de fan tongue)


"Un film nous touche différemment parce que nous sommes tous uniques"

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#25 08-07-2008 18:35:41

Opale
Zéro (touriste du forum)
Date d'inscription: 27-06-2008
Messages: 43

Re: similitude entre Edwards et Sweeney

A un moment de Sweeney Todd il a un regard assez triste qui pourrait être comparé à un regard de Edward mais c'est le seul regard que je pourrait leur voir en commun ... hmm

http://img165.imageshack.us/img165/3527/sweeneyedwardau3.jpg


That's my name, don't wear it out !

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