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#1 21-04-2008 17:11:39

Speck
Zéro (touriste du forum)
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Trilogie Burtonienne ?

Peut-on considérer Sleepy Hollow, Corpse Bride et Sweeney Todd comme une sorte de trilogie dans l'oeuvre de Tim Burton ?

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#2 21-04-2008 17:15:53

Nightorpse
Batman (dépendant du forum)
Lieu: Sur les toilettes de Burton.
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Pourquoi ? Et pourquoi Corpse Bride ?


___.Zed. Un nom pour Fin. Un nom pour Rien. *

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#3 21-04-2008 17:15:57

Eledhwen (The Bride)
Modératrice sadique
Lieu: Dans ma forêt-bibliothèque
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Euh... pourquoi ces 3 là? Parce que personnellement j'ai déjà fait quelques rapprochements entre Sleepy Hollow et Sweeney Todd mais avec Corpse Bride j'ai un peu de mal.


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#4 21-04-2008 17:21:28

Dracula
Oogie Boogie (terreur du forum)
Lieu: La crypte de mon chateau
Date d'inscription: 05-06-2007
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Re: Trilogie Burtonienne ?

On se demande un peu ce que vient faire Corpse Bride la dedans mais bon hmm


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#5 21-04-2008 17:32:13

Eledhwen (The Bride)
Modératrice sadique
Lieu: Dans ma forêt-bibliothèque
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Peut-être parce que c'est ses 3 derniers films les plus "dark" ? Mais dans ce cas je trouve que Corpse Bride fait vraiment place à part, tant sur la forme que sur le fond... Evidemment il y a toujours des points communs mais c'est normal dans une oeuvre aussi cohérente que celle de Burton.


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#6 21-04-2008 18:10:10

Mademoiselle Skellington
Batman (dépendant du forum)
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Ces trois là sont peut être à rapprocher parce que, Sleepy Hollow est le dernier vraiment gothique avant la parenthèse colorée de Big Fish et Charlie. Corpse Bride lui réamorce le virage vers l'univers plus sombre de Burton, jusqu'à Sweeney Todd qui à de nombreux parallèles avec Sleeply Hollow, peut être qu'il faut le comprendre à ce niveau là ?
Un mystère cette affaire !


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FOf

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#7 21-04-2008 18:34:12

Speck
Zéro (touriste du forum)
Date d'inscription: 15-04-2008
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Corpse Bride parce que je trouve que l'ambiance peut faire penser aux deux autres films. Je veux parler du monde des vivants, bien entendu, avec une époque et un éclairage similaires à Sleepy Hollow et Sweeney Todd. Par contre, le thème de la vengeance présent dans ces 2 films, ne l'est pas dans Corpse Bride. A la fin peut-être, mais ce n'est pas ce qui domine dans cette histoire. En fait, le point commun à ces 3 films, c'est le côté macabre.

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#8 21-04-2008 18:45:33

Falang
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Corpse Bride, je le rapprocherai plus à la limite d'un Beetlejuice ou de l'Etrange Noël de Mr Jack, pour l'aspect à la fois "macabre" et "monde des morts". Je veux bien mettre Sweeney Todd et Sleepy Hollow ensemble sur le plan de la "tranchouille", mais Corpse Bride n'a pas bien grand rapport avec eux...


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#9 21-04-2008 19:50:05

psychopate
Batman (dépendant du forum)
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Oui j'ai un pu de mal aussi à voir la cohérence de cette trilogie... surtout que, bon, ils sont peut-être liés par leur côté macabre, mais ce côté macabre est à peu près dans tous les Burton des années 90 hmm.


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#10 21-04-2008 20:39:07

EviLQuicK
Modérateur
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Re: Trilogie Burtonienne ?

J'ai aussi du mal a comprendre, appart que certains semble adoré l'analyse. Je ne crois pas, et je suis quasi (je suis pas lui quand meme) persuadé que ces trois films n'on aucun rapport l'un a l'autre mise a part l'englobage de la formule de Tim Burton, cette formule que l'on revois a chaque fois.  Et puis bien, Johnny Depp dans un film sombre de Burton, pourquoi pas. wink


"Don't go near that elevator--that's just what they want us to do... trap us in a steel box and take us down to the basement." - Hunter S. Thompson - Fear and Loathing in Las Vegas

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#11 21-04-2008 23:27:01

Speck
Zéro (touriste du forum)
Date d'inscription: 15-04-2008
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Re: Trilogie Burtonienne ?

La cohérence vient surtout de l'époque ainsi que de la photographie qui sont identiques à ces 3 films. Je pense qu'il n'y a aucun doute à ce sujet. Il suffit de voir l'aspect général de ces 3 films pour se rendre à l'évidence. Bien sûr, Corpse Bride étant une comédie et sans une goutte de sang, on peut avoir du mal à le comparer à Sleepy Hollow et Sweeney Todd.

Pour ceux qui connaissent l'oeuvre de John Carpenter, 3 de ses films forment également une trilogie: The Thing, Prince des Ténèbres et l'Antre de la Folie. Là, ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est Carpenter lui-même. Ces 3 films, très différents les uns des autres, forment pourtant une véritable trilogie pour le cinéaste.

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#12 22-04-2008 03:51:28

Je Suis Sur Le Fil
Cavalier sans tête (brute du forum)
Lieu: même pas dans ma tête...
Date d'inscription: 23-09-2005
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Corpse Bride est presque la suite de Beetlejuice. Une copine m'avait demandé à la fin de Beetlejuice: et qu'es-ce que ça fait si une vivante épouse un mort?
Réponse dans Corpse Bride.
Mais je suis d'accord avec les autres, Corpse Bride ne ressemble pas beaucoup à Sleepy Hollow ou Sweeney Todd. Sinon on peut mettre les Batman dans le lot car ils sont bien noirs quand même.


Le fil est si tendu...
Le fil est trop tendu...

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#13 22-04-2008 10:38:54

carmillaslice
Young Masbath (débutant)
Lieu: Paris
Date d'inscription: 08-04-2008
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Je suis plutot d'accord, je ne vois pas trop ce que Corpse Bride vient faire là.
"Elle dit qu'elle voit pas le rapport"

Perso je mettrai Batman Returns, à la limite. Ou Edward Sc.


"...and the deep and dank tarn closed silently
over the fragments of the House of Usher."

E.A.Poe.

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#14 22-04-2008 12:36:58

Sephiroth
Modérateur
Lieu: Next to the graveyard
Date d'inscription: 18-05-2006
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Re: Trilogie Burtonienne ?

on peut trouver des similitudes dans tous ses films, je ne pense pas que celà soit les trois films qui forment idealement une trilogie.
perso je pencherais davantage à une trilogie du genre artistique entre Edward/NBC/BAtman returns, qui ont tous les 3 une ambiance tres proche.


Finnis!Où as tu dissimulé l'eau de vie?

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#15 22-04-2008 14:46:55

Speck
Zéro (touriste du forum)
Date d'inscription: 15-04-2008
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Il est certain que l'on trouve des similitudes dans tous les films de Tim Burton au niveau des thèmes et des ambiances. Mais le problème n'est pas vraiment là.

Dans toute la filmographie du cinéaste, que remarque-t-on ? Trois films se situant à la même époque (fin XVIIIe - début XIXe) et ayant une photographie quasi-identique, proche du noir et blanc. En toute logique, ces trois films: Sleepy Hollow, Corpse Bride et Sweeney Todd peuvent former une sorte de trilogie car les histoires de ces trois oeuvres s'y déroulent dans des cadres très proches.

Je peux très bien comprendre que certains ne soient pas d'accord avec le fait que ces trois films peuvent former une trilogie. Mais ce qui m'étonne, c'est qu'apparemment personne ne semble se rendre compte que ces trois films sont semblables par leur côté purement visuel.

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#16 22-04-2008 15:29:22

EviLQuicK
Modérateur
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Mais pourquoi parle tu de trilogie? L'epoque et le visuel se resemble beaucoup, l'epoque Victorienne est une époque que Tim Burton semble cherir particulierement, d'ailleur le debut de Batman Returns est tres victorien lui aussi. Mais les histoires ne sont pas les memes. Tim Burton n'a meme pas inventé l'histoire de Sleepy Hollow, ni celle de Sweeney Todd. Les personnages d'Ichabod ou de Sweeney sont des personnages créer (ce sont deux mythes) par quelqu'un d'autre.

Pour moi une trilogie c'est une continuité d'histoire, des films ayant tous les trois des similitudes evidente. Des personnages d'une meme famille ou quelque chose comme ca..

Par ailleur, Sweeney Todd se passe a Londres, Corpse Bride ce situe abstraitement dans un melange d'Angleterre a l'epoque Victorienne melangé avec l'Europe de l'est (réf pris dans mon livre Tim Burton's Corpse Bride: An Invitation to the Wedding). Tandis que Sleepy Hollow se situe dans l'est des Etats-Unis, en Nouvelle-Angleterre. Sleepy Hollow a rien a voir avec Londres au 19e siecle. C'est une epoque (1799) ou mythe et sorcellerie faisait partie des moeurs des gens dans les villages perdu au milieu de la campagne. Tandis que Londres a cette époque avait deja "évolué" sur ce point.

En tout cas c'est comme ca que moi je le vois. Mais si tu peux expliqué plus precisement ta vision vas-y smile


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#17 22-04-2008 15:42:55

Je Suis Sur Le Fil
Cavalier sans tête (brute du forum)
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Burton n'a jamais pensé à ces films en tant que trilogie. Il n'a pas pensé à Corpse Bride en faisant Sweeney Todd et vice versa. Sleepy Hollow et Corpse Bride ne sont même pas deux films consécutifs du réalisateur. Certes on peut leur trouver des ressemblances mais il en faut un peu plus je pense pour parler de trilogie.


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#18 22-04-2008 19:21:57

Speck
Zéro (touriste du forum)
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Je crois que "trilogie" est le seul terme qu'on peut utiliser quand on parle de trois films ayant des similitudes.  Bien sûr, il y a des trilogies évidentes comme Lord of the Rings, par exemple. Et d'autres moins comme les trois films de John Carpenter dont j'ai déjà parlé. Mais il y a encore moins évident. Car on parle aussi de la trilogie des "Il était une fois" de Sergio Leone: Il était une fois dans l'Ouest, Il était une fois la Révolution et Il était une fois en Amérique. Ces trois films sont très différents. Il y a un western, un film sur la révolution mexicaine et un film de gangsters. Ces films n'ont rien en commun à part... leur titre. Mais c'est tout de même considéré comme une trilogie.

Donc, je pense qu'il est tout à fait acceptable de dire que Sleepy Hollow, Corpse Bride et Sweeney Todd peuvent former une trilogie avec leur aspect visuel presque à l'identique. Quant aux lieux et dates précises pour chacun de ces films, loin de moi l'idée de vouloir faire une analyse aussi poussée. Mais je pense avoir dit l'essentiel. Et il est certain que Tim Burton ne songeait pas à faire une trilogie avec ces trois films. C'est moi qui le dis parce que je pense que c'est une évidence, tout simplement.

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#19 22-04-2008 19:39:11

Jérémy
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Salut mon ami!

Moi je dirais que "trilogie" est le terme qu'on emploie pour qualifier 3 films, non pas ayant seulement des similitudes, mais étant indissociables (quoique ce ne soit pas toujours tout à fait vrai), ce qui n'est pas le cas des 3 films de Tim Burton que tu cites. C'est pour cela que ton point de vue nous intrigue tous. Ceci dit, tu es le bienvenu sur le forum. Viens te présenter sur le topic présentations, à moins que ce ne soit déjà fait.


Ce n'est pas l'armure qui fait le héros... mais l'homme qui est à l'intérieur.
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#20 22-04-2008 20:41:17

Speck
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Re: Trilogie Burtonienne ?

D'après ce que tu affirmes, les trois films de Burton dont je parle depuis le début ne doivent pas former une trilogie. Pourquoi ? C'est interdit ? Ce n'est que mon point de vue. Il n'y a rien d'intrigant, je pense. Et quand Sephiroth dit que Edward Scissorhands, Nightmare before Christmas et Batman Returns peuvent aussi faire une trilogie, tout le monde est d'accord avec lui ? En tout cas, même si je ne suis pas de son avis, je respecte son point de vue sans chercher à le contredire.

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#21 22-04-2008 22:19:41

Je Suis Sur Le Fil
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Non moi j'étais pas plus d'accord avec Sephiroth qu'avec toi tongue
C'est ton point de vu de trouver une trilogie dans la filmo de Burton et c'est tant mieux.
Y a juste certaines persones (dont moi) qui ne comprennent pas vraiment pourquoi une trilogie et pourquoi avec ces 3 films. Y a pleins de topics sur le forum où on énumère tous les points communs entre les films de Burton et y en a beaucoup! Alors dire que seuls 3 films formeraient une trilogie parce qu'ils se ressemblent, ça nous semble bizarre.
Mais attention, tout le monde respect ton choix t'inquiète pas wink


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#22 23-04-2008 01:05:32

EviLQuicK
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Je Suis Sur Le Fil a écrit:

Non moi j'étais pas plus d'accord avec Sephiroth qu'avec toi tongue

Moi non plus.. Pour moi les deux seul films qui se rapproche le plus point de vue univers ce sont Beetlejuice et Corpse Bride. Parce que tout les deux utilise a fond l'univers du monde des morts que Tim Burton a imaginé.

Je Suis Sur Le Fil a écrit:

Y a pleins de topics sur le forum où on énumère tous les points communs entre les films de Burton et y en a beaucoup!

Exactement! Tous les films de Tim Burton on une multitude de points en commun, il s'est créer un monde, un petit univers, une nostalgie bien a lui.

Je Suis Sur Le Fil a écrit:

Mais attention, tout le monde respect ton choix t'inquiète pas wink

Evidement! smile


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#23 23-04-2008 10:38:38

Dracula
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Moi personnellement je ne voit pas de trilogie dans l'œuvre de Burton après bien sur tu peux penser ce que tu veux comme le disent EviLQuicK est Je Suis Sur Le Fil tout le monde respecte tes choix.
Sinon si devais parler de film qui peuvent former une série ce serait Edward aux mains d'argent et Sweeney Todd pour des raisons qui ont déja été expliqué, sinon c'est vraie que quand j'ai vu Beetlejuice j'ai pensé a Corpse Bride.


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#24 23-04-2008 14:23:48

Lord of dark
Batman (dépendant du forum)
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Re: Trilogie Burtonienne ?

Moi la seule trilogie que je vois c'est a la limite les 3 film qu'on a préféré wink


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