Oui Christopher Lee devait faire un fantome, mais ils (les scénaristes, Tim... je ne sais pas trop) on finit par enlever les fantomes parce que ça collait pas avec l'univers choisi par Tim, et je suis assez d'accord, c'est un peu trop "réaliste"...

Bien vu Lollipop pour le temps! au fait on a un peu l'impression que les personnages sont fixés dans un présent éternel et cauchemardesque. Il n'est pas anodin que le passé de Todd et le futur rêvé de Mrs Lovett soient traités de la meme manière: ils appartiennent à la meme dimension, à une époque révolue qui ne (re)viendra jamais. Les personnages n'ont pas d'avenir.

Bonne théorie sur les portes Laston, c'est vrai que c'est récurent chez Tim, je n'avais jamais remarqué, mais finalement ça rentre dans sa thématique de prédilection: l'arrivée d'un étranger dans une société codifiée dans il ne connait pas les règles.

Moi j'ai vu plusieur point commun avec d'autre film et pas forcément des films de Tim Burton, j'ai remarquer plusieur renvoi au Masque de la mort rouge de Roger Corman: La scéne du bal: renvoi non seulement au bal a la fin du film de Corman, et aussi dans la scéne juste aprés au moment du viol de Lucy les invité qui observe la scéne en riant, qui m'a fait penser a une scéne du film de Corman ou Price humilie certains de ses courtisans et ou les autres rit devant le spectacle, et aussi l'image finale de Sweeney Todd qui fait penser a la danse des mort, ou des cadavres ensanglanté danse avant de s'évanouir d'ailleurs là aussi un autre parralléle lorsque tout les cadavre se jette sur Vincent Price et dans Sweeney Todd la scéne ou les fous se jette sur le Dr Fogg.
J'ai aussi remarquer les scénes ou le juge Turpin espione Johanane sont pas sans rappeler Psychose ou Norman Bates observe Marion Crane de la même maniére.

Le début me fait penser à Nosferatu, le fait que le "mal" arrive en bâteau pendant la nuit. C'est à partir de ce débarquement que des meurtres sont perpétrés. Sans parlé du maquillage expressionniste.

Pour ma part c'est le generique qui m'a fait penser aux autres films essentielement.
Toujours se rapport de l'homme avec la machine (laboratoir dans Edward aux mains d'argents, La chocolaterie)
Helena Bonham Carter brille : c'est essentiellement elle qui nous fait retrouver l'humour noir propre aux burton.
et niveau esthetique (le film le + esthetique a mon gout) le jeu des oppositions sombre/ clair (visage de pale sweeney/ le sang). est encore + developpé que dans Sleepy Hollow

Je croisque c'est le film qui justement reprend le plus d'element de ses films precedent...
C'est peut etre ce qui fait sa richesse.
un pur bonheur pour les fans comme nous ^^.
Mais c'est la qu'on voit le mieux les influences de timothy et le fait que c'est un artiste complet

J'avais pas fait attention au couleur du film qui change  bien vu Lollipop!

Pour ma part je remarque que Tim Burton adore faire gicler du sang ou autre sur Johnny Depp dans ses films !
Sinon le vêtement raillé noir et blanc revient plusieurs fois dans ses films : lors du rêve de Mrs Lovett sur la plage pour Sweeny Todd, KAtrina dans Sleepy Hollow est habillée avec une robe raillée noire et blanche en arrivant à New York et bien sûr ce cher Bettlejuice

Dernière modification par Itiphobe (06-02-2008 23:56:11)

Hum... Pourtant... Je dirais que...
Non... sincerement ce n'est pas necessairement innocent qu'elle here pres de chez le juge... la ou il y a sa fille....
et pres de chez Sweeney... son regretter Benjamin.
Elle est peut etre devenue ''folle'' mais les meandres de l'inconscient en revelent bien plus que on ne veuille bien le croire... l'amnesie n'est que le travail surencheré de l'esprit a nous faire oublier les choses. Elle est peut etre folle mais il n'empeche qu'il est fort a parié que les lieux qu'elle ''choisi", plus ou moins, ne sont pas desinteresée. La presence psychique de ceux que nous aimons s'impregne toujours dans nos veines... que nous en soyons conscient ou non.
Or, je suis prete a parier que Lucy ressentait la presence de son Benjamin et meme si elle errait dans ces lieux avant son retour, il y a des traces du passé qui font que...
Lorsque nous avons vecu a un endroit, aimer des personne, impregner des souvenirs... des marques restent en ce lieux... des marques de la personne et du souvenir egalement ce qui fait qu'en quelque sorte , meme si elle est absente nous ressentons encore, d'une certaine, maniere la presence de cette personne.

Lucy n'est pas alle veritablement se jeter dans la gueule du loup, elle est revenu insconciemment sur les pas d'un passé qui lui a appartenu.
Elle accusait la fumé de Lovett, la traitant de sorciere...

    -Chose symbolique puisque l'ame et l'apparence de Lovett sont celles d'une sorciere... outre ses patés de chat ( et non pas pour chat) , outre son attrait un peu particulier pour les enfants ( les sorcieres sont attires par l'innocence car les enfants sont aveugles...et si facilement corruptible , ou encore ils apportent l'appaisement qu'il manque dans leur univers comme s'ils s'agissait de faire fuir les mauvais esprits ou dans d'autres cas invoquer des entites ( d'ou le fait que seul les ames pures soit sacrifier lors de rituel) tel que le diable , (hors la fumée est aussi designée comme celle du diable)...
Mme Lovett etait aussi une sorciere par le fait qu'elle ensorcelait l'esprit de Sweeney (en lui faisant croire en la mort de Lucy et dont en eveillant la haine chez lui) afin que celui ci lui appartienne. -

Enfin bref, pour en revenir a Lucy, je pense que c'est plus le souvenir de son amour qui l'a fait revenir sur ces lieux... elle le sentait... elle le ressentait... ce qui prouve entre autre l'authenticite de son amour pour Benjamin Barker... un amour que le juge n'aurait jamais pu avoir ...

-et qui ''expliquerait" son geste fou envers la jeune femme, puisqu'il etait tres clair qu'il ne l'aurait jamais. Il voulait qu'elle lui appartienne mais elle s'est refusée a lui... il a donc decide de prendre par la force ce qu'il voulait... Chose qu'il tentera a nouveau de faire avec Johanna... et que de toute facon il repete dans tout ce qu'il entreprend... c'est homme est venale, vorace comme un predateur-

Quoi qu'il en soit c'est l'amour de Lucy, bien qu'amnesique, qui la fait revenir sur les lieux et plus precisement dans la piece ou elle attendait autrefois Benjamin.
Je pense que meme sans se souvenir, il nous est arrive a tous, lorsque nous reconnaissions un lieu, de nous diriger vers un endroit precis... instinctivement sans comprendre pourquoi mais en ayant l'intuition que nous devons nous souvenir...
Je crois que c'est ce qui s'est passe avec Lucy... qui ,d'ailleurs, a tout de suite reconnu son aimé et ce malgres l'apparence moral, physique et psychique si differente de celui qu'elle avait connu.

Dernière modification par Valnea (08-02-2008 10:52:56)

Très bonne analyse du personnage de Lucy, je trouve, Valnea !

Concernant les points communs avec les autres films, il y a une figure qu'on peut trouver récurrente (je ne sais pas si vous en avez déjà parlée) : un (ou des) personnage(s) qui danse(nt), où plus exactement "tourne(nt) sur lui(eux)-même(s)". Et ce sont toujours des moments de grâce, même dans Sweeney Todd (où lui et Mrs Lovett dansent quand même avec un rouleau à pâtisserie et un tranchoir ). Bien sûr, il y a la danse sous la "neige" dans Edward aux mains d'argent. Il y a également la danse de la mère d'Ichabod dans Sleepy Hollow, s'élevant dans les airs. On peut penser à Emily dansant au clair de lune dans Les noces funèbres. Y en a peut-être d'autres du même genre à glaner.

Ca ne signifie pas grand chose, sans doute, mais c'est une belle image que Burton semble aimer tourner à chaque fois, car les scènes sont toujours très belles.

J'ai réussi !!! Désolé les images sont immenses, je ne sais pas comment les réduire




Il y a aussi le regard de Lady Crane dans le sarcophage et le regard de Sweeney à la fin (four)
Bon je n'ai pas celui de Sleepy Hollow, mais voilà pour Sweeney :


Quel regard de feu ! (bon ok je sors...)

Dernière modification par Allison (10-07-2008 01:44:10)

Je Suis Sur Le Fil a écrit:

Par contre pour le plan du regard vengeur je suis d'accord, d'ailleurs on en avait déjà parlé dans ce topic il me semble.

J'ai tout lu avant de faire la remarque, mais c'est pas tant sur le type de regard mais sur le rectangle + regard qui rappelle Lady Crane.
En fait c'est tout ses anti-héros qui ont subit des merdes qui se retrouvent dans Sweeney Todd pour dire "Vengeance!!!"

Pour Caligari, Tim s'en inspire beaucoup pour ses films ! Edward Scissorhands surtout, mais aussi Beetlejuice, Sleepy Hollow etc (j'ai un peu du mal à réfléchir à cette heure là)

Allison a écrit:

Il y a des analyses pointues !
Pour ce qui est la spirale rouge et blanche de Sweeney Todd, il s'agit en effet du sigle du barbier coiffeur. Je suis allée le demander en personne à un barbier lorsque j'ai vu le sigle sur sa porte.
C'est pourquoi il est aussi présent sur la "caravane" d'Adolpho Pirelli (oui oui sur la droite) et dans Charlie et la Chocolaterie, lorsque Willy se fait couper les cheveux.

Je pensais que c'était évident mais apparemment non, faut dire que de nos jours ce genre de trucs se fait rare. Et comme je suis vraiment trop géniale j'avais même donné l'origine de ce sigle ici quand j'étais tombée dessus par hasard.


Pour Caligari je ne suis pas non plus très convaincue que Tim l'ai eu en tête au moment de la scène de Pirelli, il aurait pu s'inspirer de n'importe quelle autre scène de foire quoi. Par contre il me semble qu'on avait déjà fait le parallèle entre le look du Bailli et celui de Caligari qui me semble un peu plus pertinent (influence qui est encore plus évidente avec le Pingouin qui porte aussi le même genre de costume)